№324479Добавлено: Вс 23 Апр 17, 01:48 (8 лет тому назад)Дхамма это путь к счастью
Об этом редко говорится, поэтому надо восполнять пробелы.
Будда четко говорил в ПК, что Дхамма ведет к счастью и благополучию. И эти обретения достигаются сравнительно легко. Но в среде бледнолицых буддистов почему-то данная цель считается видимо "недостаточно крутой", больше принято стремиться к Ниббане, или хотя бы к джханам. Хотя с другой стороны ученики говорят что вряд ли они достигнут джхан в этой жизни, но всё равно ставят себе такую цель. Мучают себя джхановыми медитациями без особого результата. И вот из-за этого счастье становится труднее достижимым. Сами же от себя отдаляют, попадая в ловушку нереальных целей.
И раз мало людей свидетельствуют напрямую о достижении счастья благодаря практике Дхаммы, то получается что другие читают Сутты и думают, что это как бы не совсем всерьез Будда говорит, или может время ушло, тогда было актуально а теперь нет. Но это ошибка, джханы может стало труднее достигать современным людям, но вот счастье вполне достижимое обретение. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Никто не знает, о чем говорил Будда достоверно. Палийский Канон это тексты записаные спустя сотни лет после смерти Будды. Традиция передавалась в устных пересказах.
И большинство записей составляют вольный пересказ сделанный того, о чем учил Будда, Пересказ сделанный его учениками Анандой и Упали.
Как мог Будда говорить четко, если он умер несколько столетий назад до того как велась запись текстов?
Никто не знает, о чем говорил Будда достоверно. Палийский Канон это тексты записаные спустя сотни лет после смерти Будды. Традиция передавалась в устных пересказах.
И большинство записей составляют вольный пересказ сделанный того, о чем учил Будда, Пересказ сделанный его учениками Анандой и Упали.
Как мог Будда говорить четко, если он умер несколько столетий назад до того как велась запись текстов?
А вам значит вообще на эту тему думать не стоит. Это не ваша тема, вы не тхеравадин. То о чем я говорю актуально для тхеравадин. Для тех кто верить что в тексте ПК слова Будды. И что традиция была передана в точности.
Тема кстати в разделе "Южный буддизм", а значит тут принята в качестве основы обсуждения аксиома о достоверности ПК.
Кстати нигде не сказано, что Сутты не записывались при жизни Будды. Может и записывались, кто знает. Так было представлено, что Дхамму помнят наизусть, но может и были записи уже тогда, с одной стороны учили наизусть, а с другой записывали чтобы сверять заученное. Почему нет? Я бы так делал, а там в первоначальной Сангхе было много грамотных..
Да и не важно это всё В любом случае Дхамма это путь к счастью. Вот что важно _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Дхьяна не мешает счастью. Счастью мешает ум. А дхьяна полезный инструмент для работы над обузданием ума.
Это похоже какой-то дзен.. или что-то в этом роде. В Тхераваде ум не мешает счастью. И обуздывать его не нужно, во всяком случае не у всех подряд такая задача стоИт. Для обретения счастья нужно обуздать самые грубые оковы, и установить прочную связь с Ти-Ратна, изучать Дхамму и применять её в жизни. И всё _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Это не ваша тема, вы не тхеравадин. То о чем я говорю актуально для тхеравадин.
Да мне все равно чья это тема, и кому это актуально, кому нет. В рамках буддийского сообщества, я Вам напоминаю что ПК была записано спустя 300 лет после смерти Будды. Все сообщество исследователей буддизма об этом прекрасно знает. А фанатики могут придумывать что угодно.
№324550Добавлено: Вс 23 Апр 17, 13:06 (8 лет тому назад)
Любое мирское счастье является непостоянным, а значит дуккхой. Будда учил, что лишь освобождение является непреходящим истинным счастьем, лишь ниббана лишена дуккха.
Вот из другой темы скопирую:
Будда учит, что дуккха наличествует во всех явлениях, кроме ниббаны, и нужно научиться ее видеть, только так можно проникнуться отвращением к миру, и стремлением к ниббане.
Т.е. АБСОЛЮТНО ВСЕ в мире является дуккхой, даже самые высшие виды счастья, т.к. они непостоянны и опираются на восприятие и чувство, которые так же являются непостоянными. Есть куча сутт, где Будда называет страдательными как все кхандхи http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_19-sahetu-dukkha-sutta-sv.htm, так и все сферы восприятия SN 35.148 и даже все джханы и бесформенные сферы - страдательны, т.к. непостоянны. Есть еще куча сутт, где Будда говорит, что кто ищет счастье в материальном или ментальном, в сферах восприятия, в пяти кхандхах и т.п. найдет в последующем лишь страдания.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 23 Апр 17, 13:20), всего редактировалось 1 раз
Это не ваша тема, вы не тхеравадин. То о чем я говорю актуально для тхеравадин.
Да мне все равно чья это тема, и кому это актуально, кому нет. В рамках буддийского сообщества, я Вам напоминаю что ПК была записано спустя 300 лет после смерти Будды.
Это не относится к теме. Вы пришли пофлудить в чужую ветку?
Все сообщество исследователей буддизма об этом прекрасно знает. А фанатики могут придумывать что угодно.
Если я верю что в Суттах проповеди Будды, то я по вашему фанатик? Вы бредите что ли? _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
[i]"Есть, о монахи, две крайности, которым человек, оставивший мирскую жизнь, не должен следовать.
Причем тут "человек, оставивший мирскую жизнь" ? )
Речь о тхеравадинах-мирянах как раз. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
№324555Добавлено: Вс 23 Апр 17, 13:28 (8 лет тому назад)
То, что Будда говорил, что тот, кто делает добро - рождается в счастливом уделе, а тот кто, делает зло - в несчастливом, это лишь обобщенное наставление о действии каммы, и не является целью практики Дхаммы. Такие наставления Будда давал людям, неспособным или не готовым пока постигнуть 4БИ. Целью практики Дхаммы (4БИ), является достижение ниббаны. Вы Ericsson неправильно толкуете наставления Будды, абсолютно неправомерно расширяя одну из частностей, до глобальности.
Будда четко говорил в ПК, что Дхамма ведет к счастью и благополучию.
Это не совсем так. ... хотя, смотря как вы понимаете "счастье" и "благополучие".
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти восемь потоков заслуг, потоков благого, пищи для счастья – божественных, созревающих в счастье, направляющих в небесные миры – ведущие человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью. Какие восемь?
(1) Вот ученик Благородных принял прибежище в Будде. Таков первый поток заслуг, поток благого, пища для счастья – божественный, созревающий в счастье, направляющий в небесные миры – ведущий человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью.
(2) Далее, ученик Благородных принял прибежище в Дхамме. Таков второй поток заслуг…
(3) Далее, ученик Благородных принял прибежище в Сангхе. Таков третий поток заслуг…
Монахи, есть эти пять даров – великих даров, изначальных, продолжительных, традиционных, древних, неподдельных и никогда не являвшихся поддельными прежде, которые не подделать сейчас и не подделать в будущем, которые не отвергаются мудрыми жрецами и отшельниками. Какие пять?
(4) Вот ученик Благородных, отбросив уничтожение жизни, воздерживается от уничтожения жизни. Воздерживаясь от уничтожения жизни, ученик Благородных дарует неизмеримому числу существ свободу от страха, вражды, страданий. И в свою очередь он и сам наслаждается безмерной свободой от страха, вражды, страданий. Таков первый дар, великий дар, изначальный, продолжительный, традиционный, древний, неподдельный и никогда не являвшийся поддельным прежде, который не подделать сейчас и не подделать в будущем, который не отвергается мудрыми жрецами и отшельниками.
Таков четвёртый поток заслуг, поток благого, пища для счастья – божественный, созревающий в счастье, направляющий в небесные миры – ведущий человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью.
(5) Далее, ученик Благородных, отбросив взятие того, что [ему] не было дано, воздерживается от того, что ему не было дано… Таков второй дар… Таков пятый поток заслуг…
(6) Далее, ученик Благородных, отбросив неблагое сексуальное поведение, воздерживается от неблагого сексуального поведения… Таков третий дар… Таков шестой поток заслуг…
(7) Далее, ученик Благородных, отбросив ложь, воздерживается от лжи… Таков четвёртый дар… Таков седьмой поток заслуг…
(8) Далее, ученик Благородных, отбросив спиртные напитки, вино, одурманивающие вещества, что создают беспечность, воздерживается от спиртных напитков, вина, одурманивающих веществ, что создают беспечность. Воздерживаясь… ученик Благородных дарует неизмеримому числу существ свободу от страха, вражды, страданий. И в свою очередь он и сам наслаждается безмерной свободой от страха, вражды, страданий. Таков пятый дар, великий дар, изначальный, продолжительный, традиционный, древний, неподдельный и никогда не являвшийся поддельным прежде, который не подделать сейчас и не подделать в будущем, который не отвергается мудрыми жрецами и отшельниками.
Таков восьмой поток заслуг, поток благого, пища для счастья – божественный, созревающий в счастье, направляющий в небесные миры – ведущий человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью.
Таковы, монахи, восемь потоков заслуг, потоков благого, пищи для счастья – божественных, созревающих в счастье, направляющих в небесные миры – ведущие человека к желаемому, желанному и приятному, к его благополучию и счастью». _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Все правильно, для широкого круга слушателей Будда ограничивался беседами о заслугах от нравственности и щедрости, и о небесных мирах, но в этой общей части он не учил ничему, что выходило бы за рамки других учений, например Будда хвалил тех брахманов, что учили пользе нравственности, щедрости и о небесных мирах.
А вот тех, что готов был понять Дхамму (Четыре Благородные Истины), он учил более глубоким вещам, что есть дуккха (и подробно разъяснял, что есть дуккха, что все совокупности и все сферы восприятия, т.е. абсолютно все в мире (самсаре) является аничча, дуккха и антта), что есть причины дуккха, прекращение дуккха, и путь ведущий к прекращению дуккха, к ниббане.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 23 Апр 17, 13:58), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Ericsson
Об этом редко говорится, поэтому надо восполнять пробелы.
Будда четко говорил в ПК, что Дхамма ведет к счастью и благополучию. И эти обретения достигаются сравнительно легко. Но в среде бледнолицых буддистов почему-то данная цель считается видимо "недостаточно крутой", больше принято стремиться к Ниббане, или хотя бы к джханам. Хотя с другой стороны ученики говорят что вряд ли они достигнут джхан в этой жизни, но всё равно ставят себе такую цель. Мучают себя джхановыми медитациями без особого результата. И вот из-за этого счастье становится труднее достижимым. Сами же от себя отдаляют, попадая в ловушку нереальных целей.
И раз мало людей свидетельствуют напрямую о достижении счастья благодаря практике Дхаммы, то получается что другие читают Сутты и думают, что это как бы не совсем всерьез Будда говорит, или может время ушло, тогда было актуально а теперь нет. Но это ошибка, джханы может стало труднее достигать современным людям, но вот счастье вполне достижимое обретение.
-Нужно определить разные счастья, иначе непонятно, о чем речь.
-Факторы дхьян все равно нужно развивать, даже если процесс очень медленный. Дзогченовский ученый Ронгзомпа писал, что человек впустую теряет время, занимаясь дзогченом, если эти факторы не развиваются.
-Ниббаны святых никаким образом вразрез с определенными счастьями не идут. Ниббанапхаласамапатти сотапанны - это счастье от прекращения. В это время он наслаждается ниббаной, сколько захочет.
-Сотапаттипхала - не такая уж и нереальная цель. Дост. Ананда Майтрей писал, что в будд. странах должны быть сотапанны. Никаких признаков в виде божественного зрения или способности эманировать 100 излучений не описано )))))
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
В любом случае Дхамма это путь к счастью. Вот что важно